Снаряжение для водного похода

Горники озаботились оптимизацией и облегчением снаряжения http://www.risk.ru/users/leb/18923/ , http://www.risk.ru/users/leb/18988/. Есть хорошие статьи http://www.risk.ru/users/xxxxxx/191568/,  http://caas.ru/light.html#top  - тоже можно подобрать себе добротное и легкое.

Для водников этот вопрос не так актуален, т.к. заброска – выброска чаще всего до – от реки. Но еще много рек, куда не подъехать на машине, да и не перевелись еще люди, желающие побывать там, где не ступала нога человека (или ступала очень редко). Всегда хочется рюкзак иметь поменьше и полегче, а на пешке особенно. Как и Лебедева, тема зацепила, захотелось систематизировать список своего снаряжения, посмотреть сколько у меня что весит, подумать, где можно сэкономить по весу. Рассмотрим мой список снаряжения, который подбирался исходя из необходимого  что есть в наличии. Из этого выбиралось что полегче и более соответствует данному походу.  Добавлялось что-то для улучшения жизни в походе (т.е можно не брать, а хочется взять). Так сказать попытка найти оптимальное соотношение комфорт-вес. Мой список не истина в последней инстанции, а попытка разобраться со своим снаряжением  в первую очередь, услышать мнение и советы других. Может, кто подскажет другое хорошее и легкое снаряжение, сочетание снаряжения. Прошу указать, что я забыл, не учел и т.д. Какие будут предложения по уменьшению количества одежды, снаряжения? Нет данных по общему снаряжению поскольку его не использую или нет в наличии (а спасконец ушел в последнем походе). Для полноты картины и более правильного распределения веса в группе подскажите и пропущенные веса.

Взят осенний поход, как более всеобъемлющий (диапазон температур от  – 10° до + 25°), летний список всегда можно из него составить, немного подкорректировав.   Весы с точностью 10г. В графе «примечание» указаны те сведения о снаряге, что помню, знаю,  чтобы было понятно, что взвешивалось.

1.      Личное

2. Общее на катамаран

3. Общее на группу

У меня получился выходной вес - 17785, с продуктами 11кг (см. ниже) – 28785.  Будем считать, что горники за нас поработали, и то, что касается одежды и части снаряжения (общетуристического). В колонке «комментарии»  указаны улучшения по весу исходя из их опыта, в основном -  http://www.risk.ru/users/leb/18988/. Можно уменьшить вес на 3610г только за счет их находок. У кого есть наработки по комбинации снаряжения? Например, я сплав беру  влагозащитный костюм, который планирую одевать ещё на плохую погоду (дождь, снег, сильный ветер);  полипропиленовое термобелье использую и на сплаве и на пешке (всегда ощущение комфорта и сухости); т\бельё флисовое, которое используется как утеплитель под гидраху и как просто теплую одежду, а то что оно тонкое – увеличивает температурный диапазон использования в сочетании с более теплыми вещами. Что ещё можно использовать не только по прямому назначению?

Катамаран. На пешку можно просто выкинуть, если она приходится на тяжелую выброску, выкинуть часть катамарана, которую легко можно восстановить в городе. Можно попробовать что-то срезать, заменить неходовые части более легким материалом, не в ущерб безопасности и прочности. Здесь есть над чем подумать, но существенного снижения веса вряд ли получится.

Продукты. Так как сам завхозом никогда не был, трудно оценить вес продуктов (при подготовке никогда не возникала мысль взвесит все свои продукты), в таблицу этот вес не вставлял. В литературе вроде бы встречались веса от 400 до 1000 г/чел в день. Из расчета 700г 15 ходовых дней вес продуктов – 11 кг (в конце похода – меньше). Раздолье для творчества завхоза.

Палатка. Есть более легкие варианты. Попадались трехместные палатки весом 3350, м.б. есть ещё легче.

Спальник. Пуховый, с показателями как у меня, будет весить грамм на 1000 меньше. Но к нему я бы взял отдельную герму  320г.

Остальное снаряжение имеет незначительный вес, но его много. А значит можно снизить вес и здесь, если, покопавшись в интернете, подобрать себе более легкое снаряжение (сразу или постепенно).  От чего можно отказаться или заменить на легкое?

  Максимов Александр

«можно обойтись без тента»

Да. Но с ним все-таки комфортнее. При затяжной плохой погоде сильно облегчает жизнь и дежурным и всей группе. Не готов сейчас сказать, что в следующий раз не возьму. Видимо, надо решать вместе с группой при подготовке конкретного похода.

«если берется хорошая общая аптечка, она обычно (у нас например) на все случаи жизни. в личной, если нет никаких хронических надобности не вижу»

Считаю, что общая аптечка не может и не должна подстраиваться под каждого человека. Человек лучше себя знает и подбирает лекарства именно под себя и именно под личные болячки, К тому же доктор может оказаться отдельно от группы, больного.  В общем, некий запас и подстраховка.

«нычки и запаски по еде»

Это особенность моего организма. При тяжелых нагрузках без подпитки, причем именно такой (ну ещё пряники хорошо помогают, но они тяжелее) он у меня может оказаться работать. Подставлять группу не хочется, тем более, что «болезнь» не допускается приемом «лекарства». Плюс опять, некий запас и подстраховка (были случаи, пригождалось).

«если местность с дровами - горелки можно не брать»

Список составлялся по последнему походу, а там горелки были нужны. С точки зрения «всеобъемлющего» списка – надо оставить.

«палатки проще 4ки, или чего нито такое, т к общий вес на чел-ка уменьшается»

Трехместная палатка на четверых однозначно комфортнее, но несколько тяжелее.

«Зачем 2 спасконца на кат? думала одного хватает»

Это на кат-4, ты же на двойке ходишь. Ну ещё брались с неким избытком в расчете на пешку через хребет, где по отчетам пришлось спускаться по веревкам немалой длины. Да и  предмет это такой, который любят пролюбить. Опять, некий запас и подстраховка, в горах веревка никогда лишней не будет.

«на Снежную ходили на 550-600гр»

Никогда этим не занимался. Наверное, зря. Писал же – раздолье для деятельности завхоза.

«Нитки - иголки....зачем? есть же в ремнаборе»

Да. Наверно беру по инерции – всегда брал, м.б. из-за опаски, что не хватит, вдруг окажешься не со всеми … Бывали случаи, что не хватало клея, лоскутов, ниток, иголок, продуктов… После чего появляется желание, чтобы у тебя было ещё чуть-чуть.

«Насчет экономии на рюкзаке...хз....спина то дороже»

Когда-то стало не хватать времени на самопошив и я перешел на промышленные рюкзаки. А после статьи Лебедева задумался. Старый по спине был ни чуть не хуже, а по весу значительный выигрыш. Старая тряпка осталась, надо думать насчет станка.

«Спальник... да , пух он гОраздо легче, новедь не дай бог промокнет»

Наташ, я имел в виду, спальник кладется в отдельную герму, эта герма кладется в общую большую герму. (Решение найдено совместно с Крашем на Кекемерене).

«Зачем трое шерстяных носков? по себе 2 пары - за глаза хватало»

Какая ты морозостойкая!

Если серьёзно. Носки, купленные в поезде на территории Казахстана очень неплотной вязки и быстро выходят из строя. Я и писал, что на будущее постараюсь взять одни шерстяные для сна, и две пары на пешку (осталось определиться – какие и договориться с жабой).

«Пуховик..... убедилась, что если места в рюке мало и вес ограничен - нафиг его, оч хорошо заменит пуховая жилетка с непродувастиком и под нее терма+толстовка.....»

Народ! Присмотритесь к этому варианту. Я же просто не люблю жилетки (у моего пуховика, кстати, рукава отстегиваются). В последние походы брался именно как теплая верхняя одежда (жена настояла. Пригодилось). Во «всеобъемлющем» списке, думаю, надо оставить, тем более, что при подготовке что-то сознательно не взять (вычеркнуть из списка) лучше, чем что-то забыть.

Я на нн.ру недавно подобную тему поднимал: http://www.nn.ru/community/tourism/tourism/?do=read&thread=1993597&topic_id=42775302 

Много копий там сломали... Но для себя кое какие пометки в своем оптимальном списке снаряжения сделал. Правда, пока не удалось найти достаточно точных весов, чтобы точно все перевесить и вести более аргументированный разговор

Можно обсудить ваше снаряжение со своей точки зрения? Я выскажу свое мнение, а вы решите сами, что полезное для вас, а что не очень. Какие-то вещи для меня лишние, а что–то слишком легкое.

 Сережа, я подсчитал все ваши трусы, носки и спички. Получилось: личное снаряжение17кг, общественное 17кг, продукты 11кг. Итого 45кг. Это очень много.

Как я понимаю имеется в виду спортивный поход, с серьезными порогами. Непонятно, что за гидрашка 400г, сухая гидрашка: брюки+ куртка,  должны весить 1,5кг, если за нормальные деньги, неопреновые шнаны+ сухая куртка тоже 1,5кг и все это должно быть защищено от попадания воды.

Спальник пуховый 750г, интересно сколько экстрим и комфорт. У меня спальник  баск HIKING 780FP комфорт 0 с экстримом -15, весит 1кг, жары в нем в минусовые температуры особо не чувствую. Обычно то что, намного  меньше килограмма, то все холодное. Отдельная герма на спальник это роскошь. От всех бед не застрахуешься. У меня все лежит в мешке из чернухи, горловина затянута резиновым жгутом. Герма лежит в рюкзаке, не порвется, удобно на обносах. Больше мешков не нужно.

Немного не понятно с газовой горелкой. Если она берется на всякий случай, то наверно лучше взять горелку весящую 90 грамм. Если не пользоваться костром, то я за жидкотопливную горелку. У меня MSR XGK EX , лучшая горелка всех времен и народов. Кормлю ее бензином калошей, не обижается.

Насчет рюкзака, станок это лишний вес. Станок отдаляет груз от спины и нагрузка на плечи неимоверная, на поясе он тоже не держится. Когда я носил станок, я делал ремень на голову, чтобы немного разгрузить плечи. Сейчас у меня  баск питон, на 120 литров. Весит 2,100, правда пришлось немного доработать. Можно сшить такой же самодельный, на 1кг меньше.

Палатка. Хорошая палатка легкой не бывает. Иногда палатка испытывает бешеные нагрузки. Чем больше каркаса, тем крепче, притом что каркас должен быть дюралевым а не карбоновым, чем больше слоев покрытия, тем палатка более непромокаемая, тамбур хоть небольшой, тоже нужен.

Спасжилет 900 грамм это много. У вольного ветра тяжелый материал, можно снизить до 600грамм.

 НО все это мышиная возня, по сравнению с весом катамарана. Если тащить на себе, то нужно однозначно шить катамаран с капроновым верхом. Это может дать выигрыш минимум в 25 килограмм. Если нравится форма Аргута, снимите выкройки с него. И поверьте, немного он проиграет фирменному, ведь главное кто на нем сидит.

Каркас в безлесный район придется брать. Если предстоит выход с реки, как на Сареджазе и жалко выкидывать дюралевый каркас, могу дать совет. На заре катамаранастроения, когда дюраля не было, мы срубали еловые жерди, подходящего диаметра, высушивали их, покрывали лаком, длинные элементы соединяли трубками и с такими каркасами мы ходили по много лет. Я думаю, такой каркас оставить на реке, будет не жалко. По весу он не был тяжелее дюралевого, может я, был молодой.  

Собственно рюкзак нравиться, ничего лишнего нет. Доработка минимальная.

Пришил новое дно к рюкзаку. Дно это главное в форме рюкзака. У всех моих самодельных рюкзаков донышко было 200 мм в ширину, не хотелось менять традицию.

. На крышке рюкзака пряжки вшиты в шов, нагрузка идет на материал, из-за этого они отрываются, соединил попарно пряжки одним ремнем.

На задней стенке рюкзака, кольца соединил попарно ремнями.

Все это для того, чтобы работал силовой каркас из ремней.

Рюкзак мне подходит, даже великоват, навеску не использую. Но постоянно точет червь минимизации.

В мечтах сшить рюкзак полегче, из более легкого материала, с силовым каркасом из ремней. Лямки и верхний клапан, использовать от этого же рюкзака. Только пришить пояс и все, никаких изысков. Пена к спине мне не нужна, у спины ложу оболочку в сборе с поддувом, у задней стенки пену из 3мм листов, форма идеальная. Проблема в хороших ремнях и фурнитуре. По моим расчетам это может дать экономию в 1кг.

Наташа, спасибо за добрые слова, шить и перешивать это моя работа, которой я себе зарабатываю на походы и горные лыжи.

Сергей у меня тоже пояс сползает, это особенность мужской фигуры и тяжелого рюкзака.

У женщины с тонкой талией и крутыми бедрами, пояс так сползать не будет.

Пряжку трезубец на поясе, я заменил сразу на пряжку самосброс. При наклонах трезубец расстегивался. Если ремень ползет, добавь двух щелевую пряжку. Трение добавиться ползти не будет.

"Итого 45кг. Это очень много."

Конечно много, поэтому и задумался. И был поражен, что даже по мелочам можно значительно снизить вес.

"Непонятно, что за гидрашка 400г"

В "снаряжении" купил влагозащитный костюм, на котором нашивка "Хоббит". Вы правы, от попадания воды д.б. защищено. М.б. придется нашивать манжеты? Вес увеличится. Пока вроде бы хватало.

«сухая гидрашка: брюки+ куртка,  должны весить 1,5кг, если за нормальные деньги, неопреновые шнаны+ сухая куртка тоже 1,5кг»

Можно поконкретнее: «Моя сухая гидраха весит ХХХ0г, неопреновая – УУУ0г»?

«Спальник пуховый 750г, интересно сколько экстрим и комфорт»

Взято у Лебедева. Там же есть ссылки на легкие теплые спальники. Вроде бы с ним он ходил на 7000м и более. М.б. он такой морозостойкий? Или спит в пуховике? Я это у него как-то не отследил, а ведь тоже вариант снижения веса.

«Отдельная герма на спальник это роскошь. От всех бед не застрахуешься.»    «Герма лежит в рюкзаке, не порвется, удобно на обносах»

Да. Но наступив один раз на грабли, не хочется повторять. И может, и рвалась. Поэтому я пенку вставляю в рюкзак (при перевороте защищает герму от ударов о камни), а потом герму со шмотьём. Пока не готов отказаться от этого варианта. Некомфортная ночевка, в сыром спальнике грозит не только простудой ( можно и не заболеть), но отдохнувшим, готовым к новым нагрузкам Вы точно не будете.

«У меня все лежит в мешке из чернухи, горловина затянута резиновым жгутом»

Вес Вашего мешка со жгутом?

«Немного не понятно с газовой горелкой»

Я же писал, взвешивалась, что было под рукой. В расчете стартового веса рюкзака не учитывалась, т.к. нес не я.

«Насчет рюкзака, станок это лишний вес. … Сейчас у меня  баск питон, на 120 литров. Весит 2,100, правда пришлось немного доработать. Можно сшить такой же самодельный, на 1кг меньше. Станок отдаляет груз от спины и нагрузка на плечи неимоверная»

660+480=1140     2100-1000=1100   1140-1100=40

Я готов терпеть лишние 40г.  Моя больная спина легче несет груз на станке.  Видимо, на любителя…

"Палатка. Хорошая палатка легкой не бывает»

В интернете много положительных отзывов о легких палатках. Сам таковой не имею, но задумался.

«Спасжилет 900 грамм это много. У вольного ветра тяжелый материал, можно снизить до 600грамм.»

Наверно. Конструкция у них мне понравилась. А у Вас какой, сколько весит?

«Если тащить на себе, то нужно однозначно шить катамаран с капроновым верхом. Это может дать выигрыш минимум в 25 килограмм.»

Не уверен. Капрон можно вставить только на палубе. Ориентировочно, ширина 0,7м, длина метра 3. Итого 4,2м2. Неужели на этом можно выиграть 25 кг? А как он тянется, насколько менее прочен? Возможно, есть ещё проблемы у капрона. Слишком небезопасно.

«На заре катамаранастроения, когда дюраля не было, мы срубали еловые жерди, подходящего диаметра, высушивали их, покрывали лаком, длинные элементы соединяли трубками и с такими каркасами мы ходили по много лет. Я думаю, такой каркас оставить на реке, будет не жалко. По весу он не был тяжелее дюралевого, может я, был молодой.»

Вариант. Тоже возили, правда по многу лет не ходили. Только, думаю, металл, всё-таки попрочнее будет, а по весу попробую посчитать на досуге.

Прочитал свой предыдущий пост, вроде все понятно, нуда да ладно, будем отвечать на вопросы.

"Непонятно, что за гидрашка 400г"

В "снаряжении" купил влагозащитный костюм, на котором нашивка "Хоббит". Вы правы, от попадания воды д.б. защищено. М.б. придется нашивать манжеты? Вес увеличится. Пока вроде бы хватало.

Гордая нашивка «Хоббит», не делает влагозащитный костюм гидрашкой. Если костюм хорошо держит дождь, его можно рекомендовать для таежных походов, с несложными порогами.

Можно поконкретнее: «Моя сухая гидраха весит ХХХ0г, неопреновая – УУУ0г»?

Конкретно. Взвешиваю на электронных весах: куртка от сухой гидры AKELA -710г, штаны неопреновые FLAMENGO 710г, использую в таком сочетание. Постоянно приходится ходить по воде, а манжеты на сухой гидрашке, хоть немного, но подтекают. Брюки от сухой гидры тоже будут весить 700г. Если  у кого-то есть комплект, с такими-же характеристиками, но полегче, напишите.

Спальник пуховой 750г, интересно, сколько экстрим и комфорт. Взято у Лебедева. Там же есть ссылки на легкие теплые спальники. Вроде бы с ним он ходил на 7000м и более. М.б. он такой морозостойкий? Или спит в пуховике? Я это у него как-то не отследил, а ведь тоже вариант снижения веса.

Я думаю, что у меня опыт эксплуатации пуховых спальников не меньше чем у Лебедева.  Зимой я хожу со спальником экстрим -30, летом-15. Любые спальники со временем теряют свои теплоизоляционные свойства, даже пуховые. Исходя из своего опыта, могу посоветовать, подыскать спальник весом 900-1100, это зависит от величины ростовки, температура экстрима -15-17. Выбирать из проверенных производителей.

«Отдельная герма на спальник это роскошь. От всех бед не застрахуешься.»    «Герма лежит в рюкзаке, не порвется, удобно на обносах».

У всех свои приоритеты. Я также ревностно отношусь к спиннингу и катушке. Спальник я просушу, а поломку катушки я не переживу. Хотя это тоже не смертельно. Вместо спиннинга можно срезать палку, а вместо катушки использовать консервную банку, но где удовольствие.

 «У меня все лежит в мешке из чернухи, горловина затянута резиновым жгутом»Вес Вашего мешка со жгутом?

Вес мешка 400г. Резинка ничего не весит, но дает абсолютную герметичность, я таким способом герметизировал баллоны на катамаране. В Лосево, на ярмарке был куплен новый мешок от компании сплав, весом 330г. Мешок понравился, особенно спускным клапаном, очень полезная вещь. В походе у меня лопнул материал на шве, дырку я конечно заклеил, но в районе скрутки обсыпалось покрытие. Так что пришлось опять брать с собой, проверенную  чернуху.

«Немного не понятно с газовой горелкой»

Как я думаю, вас горелки и топливо в походе не очень-то интересуют, хотя неплохо бы учесть уроки Сареджаса и обсудить поконкретней.

Насчет рюкзака, станок это лишний вес. … Сейчас у меня  баск питон, на 120 литров. Весит 2,100, правда пришлось немного доработать. Можно сшить такой же самодельный, на 1кг меньше. Станок отдаляет груз от спины и нагрузка на плечи неимоверная»

660+480=1140     2100-1000=1100   1140-1100=40 Я готов терпеть лишние 40г.  Моя больная спина легче несет груз на станке.  Видимо, на любителя.

Видимо на любителя, тем более, что станок стремительно похудел. Если спина просит станок, то конечно. Но вообще-то в идеале для удобства переноски, нужно использовать те вещи какие у нас есть в рюкзаке. В водном походе они точно есть. Все металлические полиэтиленовые и пенные пластины, это лишний вес. Я себе дал обещание, сшить рюкзак без этих наворотов.

"Палатка. Хорошая палатка легкой не бывает»

Когда мы несем палатку в рюкзаке нам хочется легкую палатку, Когда мы в ней спим в непогоду нам хочется устойчивую, непродаваемую, непромокаемою, дышащую, теплую палатку.  А изготовитель не хочет, чтобы вы ее принесли обратно в магазин и забрали деньги. Так что хорошей палатки легкой не купишь, если только по космическим технологиям и за космические деньги. Но выход есть. Нужно сделать палатку самому. Например палатка памирка, непромокаемое дно и дышащие стенки. Второй вариант если не хочется отказываться от буржуйских дуг. Берем готовые дуги, покупаем в магазине самый тонкий пропитанный капрон и шьем из него тент. Внутреннею палатку шьем из подкладочного капрона, донышко из пропитанного капрона, внутрь стелем тонкий полиэтилен с заходом на боковые стенки. Тент служит максимум два года, палатка дольше. Через два сезона шьем новый тент.

«Спасжилет 900 грамм это много. У вольного ветра тяжелый материал, можно снизить до 600грамм.»

Наверно. Конструкция у них мне понравилась. А у Вас какой, сколько весит?

Я делаю подушки из чернухи, вес поддувов 400г, вмести с материалом 700г. Но у вас подушки намного легче.

«Если тащить на себе, то нужно однозначно шить катамаран с капроновым верхом. Это может дать выигрыш минимум в 25 килограмм.»

Не уверен. Капрон можно вставить только на палубе. Ориентировочно, ширина 0,7м, длина метра 3. Итого 4,2м2. Неужели на этом можно выиграть 25 кг? А как он тянется, насколько менее прочен? Возможно, есть ещё проблемы у капрона. Слишком небезопасно.

Если я шью капроновый катамаран, то теза идет только по днищу. За много лет эксплуатации все повреждения у меня на катамаране и у других,  кому я сшил, только по донышку. Боковые стенки не страдают. Капрон естественно тянется больше чем теза, а прочность у кордуры 600,  не меньше чем у 700 тезы. Ваш катамаран весит 55кг, каркас 10кг, вес оболочек и поддувов 15кг, это нормально. Вы экономите 30кг. Вот где золотая жила. А если еще без  каркаса??. Первый свой катамаран в мохнатом году, я сшил из матрасного тика, внизу брезент. На всесоюзном сборе старших инструкторов на Зун-Мурине это был лучший катамаран.

«На заре катамаранастроения, когда дюраля не было, мы срубали еловые жерди, подходящего диаметра, высушивали их, покрывали лаком, длинные элементы соединяли трубками и с такими каркасами мы ходили по много лет. Я думаю, такой каркас оставить на реке, будет не жалко. По весу он не был тяжелее дюралевого, может я, был молодой.»

Вариант. Тоже возили, правда по многу лет не ходили. Только, думаю, металл, всё-таки попрочнее будет, а по весу попробую посчитать на досуге.

Конечно, дюралевый каркас лучше, а то бы все ходили на деревяшках. Это когда старт с колес, а финиш пешком, и жаба душит выкинуть каркас.

Возможности облегчить вес рюкзака в походе ограничены, весом рюкзака который можно весь оставить дома.

«Взвешиваю на электронных весах: куртка от сухой гидры AKELA -710г, штаны неопреновые FLAMENGO 710г, использую в таком сочетание. Постоянно приходится ходить по воде, а манжеты на сухой гидрашке, хоть немного, но подтекают. Брюки от сухой гидры тоже будут весить 700г.»

700 + 710 = 1410 > 440 Не подходит.

«Исходя из своего опыта, могу посоветовать, подыскать спальник весом 900-1100, это зависит от величины ростовки, температура экстрима -15-17. Выбирать из проверенных производителей.»

900 > 720 Не подходит. Пробовал смотреть «ногу» + пуховка потеплее.  Куртка Баск HEAVEN V2  Температурный режим, C°: -15, вес 960г. + Баск YETI 850FP Экстремальная температура, C°: -30, вес без упаковки 880г + Баск ERTZOG V5 Температурный режим, C°: -25, вес 1200г. Итого 960 + 880 = 1840. > 720(спальник) + 810(пуховик) = 1530г. Тоже не проходит (330г). Но как вариант кому-нибудь подойдет.

«В Лосево, на ярмарке был куплен новый мешок от компании сплав, весом 330г.»

Вот ещё 200г нашли.

«Как я думаю, вас горелки и топливо в походе не очень-то интересуют, хотя неплохо бы учесть уроки Сареджаса и обсудить поконкретней.»

Стрый поделился рекомендациями. Можно иметь в виду или поискать её материал на скитальце или маунтине и т.п.

«Например палатка памирка»

Хороший вариант. Есть трёхместные (четверо уберутся) 2050 со стойками. Если приспособить вёсла, будет ещё меньше. Минус 2 кг.

«Я делаю подушки из чернухи, вес поддувов 400г, вмести с материалом 700г. Но у вас подушки намного легче.»

Минус ещё 270г. Сейчас конечно не готов поменять, а вот когда сносится, или на экстремальную пешку надо иметь в виду.

«Если я шью капроновый катамаран, то теза идет только по днищу. За много лет эксплуатации все повреждения у меня на катамаране и у других,  кому я сшил, только по донышку. Боковые стенки не страдают. Капрон естественно тянется больше чем теза, а прочность у кордуры 600,  не меньше чем у 700 тезы. Ваш катамаран весит 55кг, каркас 10кг, вес оболочек и поддувов 15кг, это нормально. Вы экономите 30кг. Вот где золотая жила. А если еще без  каркаса??.»

Не готов я к замене боковушек на кордуру. По моему такая экономия серьёзно бьёт по безопасности. Коля, который Александров, как сочетается капрон и ПВХ?

Николай сколько весит твой катамаран? Мой весит 9 кг с сидушками, без каркаса.

Кордуру использую 600, вполне достаточно.

В этом году мы прошли пешком 200 км пешком, через три перевала. Я себе сшил новый рюкзак 750 гр, палатку 1200гр, и утяжелять кат. тезой не вижу смысла. Возраст подталкивает к творчеству.

Капрон крою выжигателем, изнутри пришиваю силовую ленту, ничего не сыпется.

Наклеенную ленту оторвать не просто, приходиться обрезать, а это изменение выкройки.

По малорасходным рекам тоже хожу постоянно, хотя понимаю, что реки бывают разные, и горные породы бывают очень острые. Против ножа или пилы ничего не поможет.

Если порвал верх, это не смертельно, можно положить заплату

По-разному мы ходим. Наверно имеется в виду походы разной технической сложности.

Я ведь и не меряюсь сложными порогами. Я хожу в пеше водные путешествия с большими пешками, где считается каждый грамм. Согласись, что такие походы имеют право на существование. Форум существует не только для двоих, его читают много людей. И кто-то из них захочет пойти в пеше водный поход. Из твоих слов следует, что катамаран всегда должен быть тяжелым, с дюралевой рамой  и т.д. другой альтернативы быть не может. Для разных походов, должны быть свои катамараны.

Например в Саянах, кроме Урика и Китоя, куда забрасывают прямо на реку, никто дюралевую раму не потащит. Может быть, и есть отдельные индивидуумы на букву  м. Легкий рюкзак убийство для спины, скорее наоборот тяжелый рюкзак убийство не только для спины, но и для всего организма.

То, что ты снимаешь леи запросто, это не каждому подвластно, не будут же все к тебе обращаться.

Третья терка оторвет заплату. Это ж надо с такой точностью попадать в одно и тоже место. По теории вероятности в это трудно поверить.

На сайте  http://www.estavelle.com/ нашел информацию, что шьют, клеят гидрахи из чернухи и БЦК, но для спелеологов. Легкие, прочные и дешевые. Понятно, что не дышат совсем, но и водные сухие гидры не особо дышащие. Так как в живую их не видел, не понятно удобно ли в них грябать, не понятен был тубус на груди и не понравилось мне в неопрене, подумал, что можно применить часть их разработок. Форма носков вызвала желание попробовать их на сплаве. Кроме сухости ног, это давало бы возможность иметь вторую обувь, совмещенную со сплавной (в целях задачи облегчения веса и использования какого-либо снаряжения для решения нескольких задач).

Заказал их сделать высотой выше колена, потому что не имея их на руках не смог придумать как и где их обжимать. Получив и осмотрев, герметизировать решил с помощью обжима под коленкой неопреном  и обычной широкой резинкой с липучкой. Эти варианты были опробованы в осеннем походе по р.Матча. Непромокаемые носки использовались поверх шерстяных носков.

Было значительно комфортнее, чем в неопрене или незащищенной шерсти. Даже такие манжеты воду почти не пускают к стопе, а если и пускают, то значительно медленнее, чем в неопрен. Теплая, нагретая телом вода не вымывается, вновь потупившая успевает нагреться. Но кровообращение манжеты под коленкой все-таки ограничивают, поэтому стопы подмерзают при долгом сплаве. Кровообращение быстро восстанавливается, достаточно походить 3-5 минут. К вечеру шерстяные носки конечно становились волглыми, но быстро высушивались у костра и по утру было комфортно одевать сухие теплые вещи. Позже Дина Малышева, девушка из фирмы «Эставелла», подсказала вариант из опыта спелеологов. -«Мы  в пещерах, при перемещении в обводненных участках и вообще, используем такую схему. Сперва одевается шерстяной носок, а затем носок из полара. В итоге шерстяной всегда сухой, а поларовский моментально сохнет.»

Я про такое не додумался, в дальнейшем буду использовать.

  Наташ, поясни что значит «ощущается на ветру», продувается что ли?

Расскажи побольше про комфорт по сравнению с каяк-курткой. И сама куртка чем не подошла, продувается, протекает, не удобная?

Есть случаи, когда сухие гидрахи можно не брать.

• Нет денег на сухую гидру.
• Впервые садишься на кат и не знаешь, что тебе больше подойдет, сухая или мокрая гидра. Или вообще не понравится в водных походах, а влагозащитный костюм потом может пригодиться и в других видах туризма и в Тарасихе в дождь.
• Летом в хорошую погоду на Алтае вообще без гидрахи можно. На случай дождя или похолодания Хоббит как раз подойдет.
• В походах, где вес рюкзака критичен.

Я не против сухой гидры, я - за (с неопреном у меня как то не задалось, не понравилось, уже писал об этом). Хоббит как раз и есть облегченный, упрощенный, более дешевый ее вариант. И более универсальный.

Мне хватало, только вот ноги (стопы) были мокрые. Попытался закрыть и эту позицию.

Когда нам что-нибудь советуют, мы ищем в советах подтверждение своих мыслей. Если подтверждения нет, то советы игнорируются.

Поэтому советовать не буду.

Напишу, какие ресурсы облегчения рюкзака, я нашел для себя. Сергей, может быть тебе, что-нибудь пригодится.

В этом году  вчетвером, собираемся в пеше водный маршрут, с пешкой 14 ходовых дней.

Вопрос, что можно оставить дома без большого ущерба?

Имеется в виду снаряжение, которое обычно берем с собой.

Не брать палатки, спать под тентом. Две двухместные палатки, это минимум 5 кг.

Взять два котелка вместо трех, это еще 200гр.

Не брать противень и таганок – 1400гр.

Запасной спиннинг и катушка 700гр.

Продукты взять Н.З. по два килограмма, было по 7кг.

27.300 экономия веса, как я считаю, без проблем для группы.

Если мы пойдем втроем, как в прошлом году? У нас катамараны были двухместный и одноместный. Можно идти втроем на двухместном катамаране. Одноместный катамаран у меня весит 7кг. В комплект к катамарану идет: весло байдарочное, насос, ремнабор, морковка. Палатка на троих у нас была 3.300кг.

Экономия во втором варианте 29.100.

Вот так, немного подумав можно решить судьбу похода.

Если бы у нас был такой вес, в прошлом году, мы бы прошли программу максимум.

Я еще вплотную не занимался личным снаряжением.

Начал с рюкзака, сшил новый рюкзак, весом 750гр, следующий на очереди спасжилет и т.д.